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子孙后代只知道无鸡鸡蛋、无肉汉堡和其他食物替代品吗?这听起来很反乌托邦，但如果硅谷能如愿以偿，这是一种合理的可能性。
在这一集的Extra Spicy播客中，主持人Soleil Ho和Justin Phillips与Larissa Zimberoff讨论了她的新书《技术食品:Inside Silicon Valley’s Mission to Change our Eat》，以及对“替代”食品的需求是否会克服加州从农场到餐桌的文化。
另外:这些技术驱动的“替代品”真的有助于解决食品供应链上的需求吗，还是只是创造了另一种可供购买的产品?
点击上面的播放器，或者苹果、Spotify或任何你能得到播客的地方来收听这一集。向下滚动阅读一段何晓蕾和贾斯汀·菲利普斯与拉丽莎·津伯洛夫的对话摘录，为了清晰起见，经过编辑和缩短。
贾斯汀:拉丽莎，非常感谢你能来。这太令人兴奋了。我想先从这本书开始了解一下你为什么选择书名和"严格意义上的食物"这个词来写这本书?我觉得这可以给我们这次谈话一个很好的开始。
拉里萨:是啊!"严格意义上的食物"在某种程度上，只是我自作聪明。但另一方面，这些都是我们所知道的食物的模拟物……所以这些类似物是全新的，是我们传统上不知道的食物。所以，你知道，我们的食物去哪了?我们在吃什么?你知道，人造肉，在实验室里用细胞制造的肉。就像试图描述某种东西是否是纯素的，如果没有使用动物，但是里面有动物蛋白就变得如此复杂，就像，嗯……严格来说，这是食物。
苏蕾:是的。我想如果你从一头牛身上取活检，比如，开始培养肉，这本身就不是素食主义者，因为牛不同意这个过程，但没有人为此而死，所以这真的很奇怪。
拉里萨:是啊!这很奇怪。奇怪的东西。
贾斯汀:你在书中提到的很多企业都位于湾区，这是有道理的。登录必赢亚洲我记得这类工作的爆炸式增长，尤其是对我来说，自从我2016年开始在这里工作以来……我只是觉得在最初的几年里，比如2016年到2018年之间，有一种匆忙的感觉。我想我一直很好奇的一件事是:为什么这么多的公司都在这里?
拉里萨:没有投资，这些公司将一事无成。这些公司没有盈利。它们还不是完全成型的商业计划，但它们是他们在旧金山的原因，因为投资资金非常接近。投资资金和技术都在这里。我认为，如果你在2021年看一看，你会发现到处都是公司。就像以色列有一个非常强大的创新，食品技术创新部门。所以其他国家发展迅速。所以，你可以在其他地方找到它，但投资、技术、资源和工人在它刚开始的时候就在这里。
苏蕾:好的。所以，我对整个风投创业动态很好奇。在你做了那么多研究之后…我想这是一个存在的问题，就像，你认为有可能既拯救世界又赚钱吗?
拉里萨:我希望食物不依赖于资本主义，因为那样我就会知道我吃的东西对我来说是健康的。问题是食品、大食品和现在的新食品的基础是它们需要赚钱。
对此，对我来说，并没有优先考虑，它对我们健康有益吗?它对我的微生物群有好处吗?它对我的大脑有好处吗?它对我的情绪有好处吗?我们今天才发现这些东西。我们在食物上仅仅触及了我们的肠道和大脑的表面。所以我认为，把这些东西放到我们的系统中是值得质疑的。
苏蕾:对吧?他们是怎么解决这个问题的?你如何绕过公司或研究人员因资本需求而受到的限制?
拉里萨:这是一个很难回答的问题。我认为这些公司的任务都是基于气候的，‘我们怎样才能拯救地球?’我们怎样才能结束工业化的畜牧业?而现在，在大流行之后或大流行期间，它是如何从未来的人类疾病中拯救我们。它们变得如此重要，以至于人类的营养和健康几乎就像是你在靠自己。
这就是我写这本书的原因，因为我们要靠自己去学习，去意识到我们在做什么，我们摄入了什么，我们摄入了什么，以及思考这些事情有多重要。大多数人都不想做这种努力，那是一种繁重的工作。但我希望这本书至少能让人们开始了解食物是如何制作的，里面有什么，这些公司是谁。我只是认为我们都必须更好地了解情况，因为我们不会终结资本主义，我们不会终结那些想为投资者赚钱的初创公司，我们不会阻止这些初创公司上市，为更多人赚钱。
主持人Soleil Ho和Justin Phillips与作家兼记者Larissa Zimberoff讨论了她的新书《技术食品:Inside Silicon Valley 's Mission to Change our Eat》，以及对“替代”食品的需求是否会克服加州从农场到餐桌的文化。
拉丽莎·津伯洛夫和加比·费希尔提供贾斯汀:这实际上是我们接下来要讲的一个很好的过渡。就像你提到的藻类一样，在书中，你也提到了真菌在历史背景下，这些食物的替代来源在技术上对世界来说并不新鲜。但这一切都回到了对环境的需求，它可能对环境造成的消耗。这些风险资本家和这些创业公司之间的想法是什么，比如他们对地球本身征税，尽管他们的意图是积极的，他们的心是正确的，但还是有某种资源的流失，不是吗?
拉里萨:绝对的。你知道，所有这些食物都需要我们今天种植的作物。比如豌豆、大豆、小麦……即使只是为了碳水化合物，比如培养实验室的肉细胞。因此，我们的农业系统仍然存在问题，如果需要大规模发展的话。如果实验室制造的肉是在工业生产过程中生产的，比如20万平方英尺的设施……对我来说，这是一个工业系统。我们现在种植的粮食足够每个人吃。我们种了太多的食物。我们的食物太多了。我的意思是，去我们的超市。 But we're not getting it to everyone that needs it. So like, what if more of this money went to solving problems we have now versus solving these problems of the future?
贾斯汀:我之前谈过这个问题，我该怎么说呢?就像创造或创造这些替代食物的过程，要么感觉很神秘，要么感觉很困惑，看起来很神秘。如果可能的话，我希望你能给我们举个例子看看不含鸡肉的鸡蛋是如何制作的，就像我们的听众在这个过程中可能理解的那样。
拉里萨:所以，鸡没有鸡蛋。现在有两种版本的免费鸡蛋。Just Egg做的炒蛋……它主要由绿豆蛋白制成。还有一家公司，比如克拉拉食品公司，他们在培养蛋白质，培养出一种可以从鸡蛋中提取蛋白质的细菌;鸡蛋含有几十种蛋白质，所以他们正在寻找人们在配方中需要使用的蛋白质……绿豆蛋是一种新产品，确实有不同的用途。他们拿绿豆，它是淀粉，碳水化合物和蛋白质的混合物，他们做一些叫做分馏的事情，也就是他们必须分离成分，分子，蛋白质是放入炒蛋的东西。
现在，该公司有视频展示了成堆的绿豆，你知道，收获绿豆，就像正在发生的非常自然的事情，当它不是一个自然的过程。这是一个工业规模的过程。如果我没记错的话，鸡蛋总共只有八种配料。但是会有一个活页夹。会有一些凝胶状的东西，他们对绿豆做了一些处理，让它们起泡……取代鸡蛋是一个相当大胆的目标。我偶尔吃蔬菜的原因是我确实更喜欢吃植物而不是其他东西，但当我吃它们时，我确实会怀疑。这样好吗?我该知道的都知道了吗?这些都是很难回答的问题。 And that is the dilemma, I think, with new foods.
SOLEIL:就像加利福尼亚菜一样，你知道，它是关于分散食物供应的，对吗?了解农民，能够参观农场，购买从农场到餐桌的产品，去你提到的那些农贸市场。你认为那些坚持加州烹饪的厨师会接受新的食物吗?
拉里萨:我想有很多厨师对它感兴趣……但我知道有很多厨师对这个话题完全不感兴趣。他们说，不，我们应该吃动物的每一部分，我们不吃。我们应该废除工业化的畜牧业。所以，我认为我们会有这个，像几十年，我认为我们不会有一个平流层厨师类别，做不同的事情，相信不同的事情。
这让我想到，我不知道你是否看过电影《雪国列车》?
贾斯汀:不。天啊，又来了。我很抱歉。
拉里萨:我把它写下来。
SOLEIL:这是一部韩国电影，但它是一部英国电影，讲述的是这些人住在一辆环游世界的火车上，因为这是一个后世界末日的场景，世界刚刚进入一个新的冰河时代。所以坐在火车后面的人是下层阶级，而坐在火车前面的人是上层阶级。所以，这是一种对分层的，阶级，经历的文字描述，坐在后面的人基本上吃这些能量棒，这就是他们吃的所有东西，用昆虫做的。就像它们实际上是在吃一种新的食物。当你沿着火车往前走，你会看到前面的人正在养鱼，这样他们就可以吃寿司了。他们有农场，他们可以吃真正的蔬菜....你会喜欢的，拉丽莎。
贾斯汀:你可以在我的手表上模仿《雪国列车》。我喜欢它。拉里萨……我们开始质疑各种素食的选择，但这些东西对我们来说健康吗，还是取决于它是如何准备的，或者它是和什么搭配的，但总的来说，它对我们来说健康吗?
拉里萨:哦，这是一个很好的问题，我经常被问到，人们想知道:它是美味还是健康?这也是促使我写这本书的原因之一。因为我有一型糖尿病，我在我的介绍中写过，我清楚地知道什么对我的身体有益。从我的血糖就能看出来。我可以从我的胰岛素抵抗中看出来。我能从我的能量水平上感觉到。我知道是怎么回事。当我吃超加工食品时……你知道，一共有18到20种食材……他们来自不同的人，来自世界各地的不同地方。 And I can see what happens when I eat those foods, that they are not good for me, that they. require more insulin. Like if I ate 20 grams of carbs from a burger and 20 grams of carbs from a pineapple, I'm going to need different amounts of insulin. Even though, if you were looking at sort of the basics of it, carbohydrates, they might be the same amount... my body will need different things for them to process. I think it's important for people to think about, especially with the type two diabetes, you know, picking up like incredibly and more of the country being, having pre-diabetes.
你吃的东西越少，你吃的东西就越接近于知道你吃到食物需要多少个加工步骤，我甚至还没有谈到它是如何准备的……我试着数着我的手，比如这个东西走了多少步才到我的盘子里。这就是我所关注的，这是好还是坏?我觉得说好或坏有点不正确，但我的身体会对这个有良好的反应吗?
贾斯汀:在我们让你走之前，拉丽莎，你能告诉人们如何在哪里找到你的工作吗?
拉里萨:所以我的书，《技术食品:硅谷改变饮食的使命》6月1日到期。你可以在上面找到我所有的活动和播客我的网站。我有一份每周发一次的时事通讯。它简短而甜蜜。这是关于我所关心的，或者我那周对食物的看法，上周，这是美国农业部批准的，不可能进入全国各地学校的食物之一，汉堡和肉……如果你愿意，我妈妈可以把一切都寄给你。
(所有的笑)
SOLEIL):好的，非常感谢你的时间和你的专业知识，感谢你和我们分享你在书中所做的一切，我迫不及待地想在书出版时把所有的东西都贴出来。我太兴奋了。
拉里萨:和你聊天真的很开心。我真的很喜欢你们的作品也很感谢你们邀请我上你们的节目。
