74岁的莉兹·勒曼(Liz Lerman)在美国舞蹈界占有不同寻常的地位。她的作品在戏剧旅程中探索诸如基因组和战争创伤等思想，吸引观众参与现场对话。她对探索的承诺和她的合作方法为这位华盛顿特区的编舞家赢得了麦克阿瑟天才奖和美国艺术家奖学金。

她的最新作品《邪恶的身体》(Wicked Bodies)讲述的是一个时令主题:女巫。但它的及时性在文化上要深刻得多，因为这部剧的多元化演员调查了政府和机构引发对女性身体恐惧的方式。舞女们歌颂女巫的智慧，并在历史和个人之间建立了令人惊讶的联系，剧中的核心是一场狡猾的权力争夺。

《邪恶的身体》将于10月28日在Yerba Buena艺术中心开幕，并将在万圣节前结束，《纪事报》在此之前采访了勒曼，同时还有一个画廊回顾展“布雷特·库克和利兹·勒曼:反思与行动”。

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问:这个展览的起源是在2013年，当时你走进了一个名为“女巫和邪恶的身体”(Witches and Wicked Bodies)的艺术展。我现在正在看其中的一幅画，是丢勒的一幅画，画中有一个女巫赤身裸体地背骑在山羊身上。她的整个脸看起来毛茸茸的，她拿着一把倒扣的扫帚，以一种挑逗的方式朝她的胯部戳去。你能描述一下你看到这些艺术品的感受吗?

答:在我的工作中，我一直在和年长的女性打交道，现在我老了。所以也许我的一部分在想，随着年龄的增长，我们会发生什么。但当我看到这幅画的时候，我们很多人的愤怒都爆发了。然后我又对其中的象征意义感到有趣和好奇，比如女巫倒在山羊身上。

这些图像中有太多的象征，很多都是性的，我想，“如果我所做的只是把这些照片赋予生命，这将是我做过的最色情的作品。”我不知道这篇文章会花这么长时间，我不知道它会让我走多少条路，但我确实很生气，也很感兴趣。

问:这部剧以一名男性旁白开始，他暗示任何人都是女巫，或者都可能是女巫。叙述者还有一个被当作女巫审判的母亲。为什么要用一个男性叙述者来开始这部作品?

答:实际上，演出提前20分钟开始，观众们可以在吊舱里和不同的女巫聊天。但对于你的问题，我们在排练时对此有很多争论。

为什么男人是第一个说话的?有些女巫觉得开头发生了什么不重要，重要的是最后发生了什么。我认为这提出了一个问题:我们如何处理我们的历史?我们是替换它们，还是检查它们，还是浏览它们?

还有一些实际的考虑:威尔·邦德，扮演第一旁白的人，是一个出色的行动者和演讲者。他很擅长让人感到不舒服，尤其是他讲巫师怎么飞的时候。

问:我们知道女巫有很多工作，她们的首要工作是“记住灭绝生物的活动”。当我们思考人类世以及人类对地球做了什么时，这似乎与我们现在的情况非常相关。但我还是很惊讶这是第一个出现的巫师工作。

答:我认为，对我来说，女巫之所以成为女巫，部分原因是生活在一段关系中。这包括生活在与土地、地球、星球、我们试图与之共同生活的人们的关系中。这就是为什么你经常看到他们作为治疗师，助产士，诸如此类的东西。

问:在剧中，我们知道有七种女巫。你有最喜欢的吗?

答:事实上，女巫有好几百种。但这七个是基于公司里的人。我们花了一段时间才弄清楚谁是哪个女巫。

鲁比，她是爱的语言的女巫，我想她知道她想把她祖母的故事带进来，这个想法不仅仅是创伤，爱也会代代相传。但说到这些女巫，其实我都喜欢。

问:你在亚利桑那州立大学任教，我知道你想在那里建立一个跨学科的实验室。那是什么感觉?

答:我没能启动实验室。我想成立风险、目的和爱实验室。这种语言来自我(2014年)与退伍军人合作的一篇文章，并理解我们需要的三样东西是风险、目的和爱。但大学里的某些人不想要“爱”这个词。

问:真的吗?这是人类最基本的需求。

答:相反，我一直致力于一个(在线界面)，创造性工具的图集。所以我现在告诉我的学生:“你们一直在创造工具，但你们必须注意。”我们用这些工具做了很多关于愤怒的工作。

问:你曾说过，愤怒是走向宽恕的必要步骤，或者有时它允许宽恕。

答:在舞蹈和戏剧中，它表现为顺序。我们依次问:“你能原谅历史吗?”创伤在我的很多作品中都出现过——如果我们继续生活在历史的恐怖中，我们就无法活在现在。我们如何从历史的重压中解脱出来，同时又尊重它，记住它?这些都是老问题了。果然，他们又带着女巫来了。

“邪恶的身体”:晚上8点。10月28 - 29日;下午2点。10月30日。“布雷特·库克和利兹·勒曼:反思与行动”(Brett Cook & Liz Lerman: Reflection & Action)展览的免费开幕庆祝活动将在周日下午4点至7点举行。加州蓝盾剧院，700 Howard St.， sf $25-$40。ybca.org