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彼得·施瓦茨被过去六个月发生的事震惊了。这位未来学家兼Salesforce战略规划高级副总裁说，他从20世纪70年代初开始在纽约的一家公司担任场景规划师，在他近半个世纪的工作生涯中，从来没有发生过这样的事情斯坦福研究所还包括为电影《战争游戏》和史蒂文·斯皮尔伯格的《少数派报告》提供咨询工作。
但他对一场改变世界的大流行病一点也不感到惊讶，他说，没有人应该感到惊讶。几十年来，该领域一些最强大的思想家一直在发出这些警告。
施瓦茨在8月初的一次采访中说:“这是一个完全不同的时代，但一点也不出乎意料。”“这可能是我见过的最具预见性的间断。我在过去已经写过几次了。很多人都经历过。这不是一只黑天鹅;这是个累赘。这是一个显而易见的问题，我们只是在否认它。”
现年73岁的施瓦茨已经将业务从他位于市中心的Salesforce办公室搬到了伯克利山的家中，但他并没有放慢脚步。除了为商界领袖和政界人士提供建议外，施瓦兹还参与了一项研究Deloitte/Salesforce场景规划协作在大流行的早些时候，题为“由COVID-19重塑的世界”，它汇集了旧的全球商业网络的大部分人，这是一个包括安德鲁·布劳、斯图尔特·布兰德、凯文·凯利和凯瑟琳·富尔顿在内的咨询集团。
我们谈话的重点是监控，但施瓦茨也通过视频聊天向《纪事报》讲述了他童年时对未来的兴趣，对他参与的一些电影(包括被低估的《运动鞋》)的反思，以及多样性在预测未来的重要性。整个采访可以在纪事报的Total SF播客上看到。
问:就未来的情况而言，你在职业生涯中有没有遇到过像COVID-19这样的情况?
答:不。这是我经历过的最大的不确定性。我经历了20世纪70年代的石油危机、80年代的金融危机、90年代的战争、21世纪初的(恐怖袭击)以及2008年的金融危机。由于其规模和普遍性，这使所有这些都相形见绌。整个世界都在经历这一切，这是一场规模堪比战争的巨大危机。结果也绝不是预先确定的。不确定性仍然很大。
问:当你坐下来思考场景时，有多少是在看数据和研究，有多少是纯粹的想象?
答:伟大的场景是建立在两者之上的。数据很重要。这不是科幻小说。我帮助写过科幻电影。在科幻电影的世界里，你受到的限制要少得多。在情景规划的世界里，你生活在事实的世界里。在这种情况下，病毒的动态是至关重要的。国家做出的政策选择等等。这些都是事实现象。
但如果你真的想看到惊喜，那就需要想象力。这些趋势如何改变?这些力量如何以新奇的方式结合起来，产生令人惊讶的结果?
问:你在多大程度上对抗自己的偏见?这是一种挣扎吗?
答:哦，这是个大问题。一直都是。因为我们都有偏见。
我天生是个乐观主义者。很容易想象事情是如何出错的。很难想象事情是如何走向正确的。我需要有人来挑战我的思维。我是美国人，我是白人，我已经73岁了，我有一系列特殊的经历，我经历了20世纪60年代，它帮助塑造了我。我有偏见，所以我处理这个问题的方式是确保在任何对话中，我都有多种观点。那些准备好互相挑战，挑战我的人。
每一次，无一例外，我对未来的预测都是错误的，因为房间里的人不够多样化。这并不是说它看不见;我们只是在自言自语。
问:监控可能是拯救我们的事情之一，但随着时间的推移，政府监控一直被美国公民视为一件坏事。我们与监控的关系是如何演变的?
答:我认为这是一个非常重要的问题，也是我们在《少数派报告》中讨论过的问题。这显然是一个监视社会。我们的错误在于，今天发生的不是华盛顿，而是北京。我确实认为这是一个大问题，但我也认为诚实的事实是——出于安全原因，出于方便原因，现在是出于健康原因——我们将逐渐接受更多、更多的监控。最后我们也不会太在意它，因为事实上，对大多数人来说，在大多数情况下，它利大于弊。
有时它会被滥用，数据被窃取，人们会因此受到伤害。但对于99%的人，99%的时间，这意味着你不用出示车票就可以乘坐BART;这意味着你不必在超市结账;这意味着当有人偷了你孩子的自行车时，它会被看到。哦，不健康的人在我上飞机前就会被发现。
问:这似乎是一个相当快的转变。
答:诚实的事实是，我们今天采取这些措施是出于必要。(将来)我们可以选择。但我的猜测是，我们将生活在一个电子互动更加频繁的世界。在这方面更加数字化，我们的数字足迹将无处不在。
我们现在生活在一个地球村，真相是每个人的一切都可以知道。你可以在谷歌地球上看到我的热水浴缸。(幸运的是，他们拍最后一张照片的时候我不在里面。)我们实际上正在进入地球村的世界，我们必须假设每个人都知道一切。我认为这将是一个正在出现的现实。
问:你提到你是一个乐观主义者。当你有一个乐观的时刻，你在想什么?
答:对我们大多数人来说，这是我们经历过的最严重的危机。而且这种情况不会很快结束。经济将陷入困境;我们会看到更多的疾病，更多的死亡，等等。我不想以任何方式美化它。
但正确意义上的危机可以引发显著的变化。它邀请重新想象和重新发明. ...我的希望是，如果我们坐在这里，从现在开始讨论一年后，一些事情将会发生。我们将在国家层面上有新的政治领导层，我们将对国家做出统一的反应，而不是分裂的反应。
这将是一个非常不同的世界，但我认为——总体上——可能会变得更好。我们中的许多人都在重新想象和创造。对我来说，这就是好处。每一次危机都让你这么做。从中获得新工具、新能力和新机会。
这是我选择去那里的方式吗?一点也不。这不是我喜欢的场景。但正是这个可怕场景的现实创造了发明的必要性，我们实际上可以生产出比我们开始时更好的东西。
彼得·哈特劳布是《旧金山纪事报》的文化评论家。电子邮件:phartlaub@sfchronicle.comTwitter:@PeterHartlaub
